好像早就知道谦信会要求见乐吉右卫门，接到电话的浑天斋没多问什么就答应，确定好时间就会告诉他，也不多问追查进度，寒暄几句就挂上电话。电话这头的谦信也不多问什么，继续往利休死后与织部死前时间的史料研究，希望能够找到一些蛛丝马迹，与乐吉左卫门会面时能够印证自己的想法。
在找寻数据时，谦信自己说乐烧、乐烧，但是对于来源却不甚了解，花了点时间才知道，这名字竟然与秀吉有密不可分的关系。『乐』这个字是来自于丰臣秀吉取得天下大权后在京都建的宅邸『聚乐第』，这名字现在唯一可信的来源就是来自秀吉身边御伽众大村由己所著《天正记》中的《聚乐第行幸记》：「聚天下长生不老之乐」，现在比较相信是秀吉自己独创的。
本来是瓦匠的长次郎，某个机遇得到利休知遇才开始烧制茶碗，乐烧名字由来有两种说法，一种说是因为在聚乐第中烧制的，一开始称为利休形就改称『聚乐烧』，后来从秀吉处拜领『乐』字，所以才称为乐烧。另一种说法是丰臣秀吉曾经称赞乐烧第一代田中宗庆所烧制为天下第一，就把『乐』字下赐，此后所烧制的茶器底部都有乐字，但是长次郎的作品就没有，现在称为『今烧』分为黑乐与赤乐两种，因为利休偏好肃穆风格，所以更爱黑乐。
长次郎在利休死前就过世，田中宗庆也在文禄四年以六十岁过世，那么如果与利休死后的织部有关系的话，必然是二代的长庆。经过一番奋战后，在夜幕已深的半夜，让他找到在庆长年间，也就是1596年到1615年之间，正好是桃山文化过渡到江户时代，受到织部影响造型与使用釉方面虽有改变，但也扩大乐烧的影响。同样的这段时间织部本人也有重大变化，是什么呢？利休死后秀吉把他找来命令说：「利休的茶道是町人风格，我命令身为武士的你，改革为武家风格。」这个命令对当时已经接下天下第一茶人的织部来说，难度并不高；往后的日子中，相对于同是利休七哲或是其他门生，像是细川忠兴的三斋流，都是延续模仿老师风格，不拘泥过去的织部走向创新。要知道茶道世界是比日本传统社会更为封建保守、重视传统，更别说批判师傅或流派的观点、反抗师门，这样风格当然就让人觉得如果利休在世，恐怕就要逐出师门了吧？
即使如此，茶道世界在织部带头之下，召集很多职人、陶工来大搞创意活动，一扫珠光-紹鷗-千利休以来的『侘茶』，从此武家茶道取代町人茶道成为主流，包括前面提到的三斋流、织田信长弟弟有乐斋的有乐流都是。如果是如此，创新的织部有可能回头和乐烧合作吗？这大概就是谦信昏迷前最后的疑问吧，想到这里就不支昏迷过去，而另一边的直江也早就呼呼大睡了！
两天后，浑天斋来电告知，乐吉右卫门隔天下午两点在乐美术馆，可以在那个时候过去。得知消息的谦信格外兴奋，希望吉右卫门能够解开自己的困惑。
回到神奈川的细川前总理一如往常在工房烧制陶器时，儿子进来表示现任远州流当家打电话来，疑惑一会后还是起身，接听过程中时而皱眉、时而微笑，让一旁的儿子护守搞不清楚到底是好事还是坏事，只得压住好奇等等再问。终于等到父亲挂上电话，迫不及待的护守赶紧追问，父亲只说：「事情更简单也更难办了，忘了利休茶道的精神的这些人，还能称为茶道宗师吗？」无视儿子焦急神情，径自走回工房去。
约定时间前二十分钟，上京区油小路通上已然出现谦信二人的身影，可以想见他有多急迫想知道这个茶碗到底还有什么秘密，或是有人想借机引发什么事情？回到现实，不管怎么焦急，都得等到乐吉右卫门并且愿意回答才成。不愧是长年烧制陶器的职人，脸上与身上所散发的气息，和茶人相比更多了些沉稳，大概是长年烧制过程中磨练出来，对此谦信倒是很喜欢。
「两位好，初次见面，敝人是乐烧第十五代乐吉右卫门，请多指教。」「您客气了，我是京都大学历史基础文化学系武田谦信，这位是我的助手直江，请多指教。」「两位来的目的，从浑天斋先生那边都知道了，我们到里面去谈吧，请！」说完就转身引谦信两人入内。
众人落座后，谦信就让直江拿出茶碗的照片给乐吉右卫门看，看了一会就说：「这个造型与烧制手法的确像是乐流早期的风格，你们有底部的照片吗？」两人摇了摇头，懊悔自己没有注意。好像早就知道似的，就从书架上拿出一本书，翻了翻给两人看「这是长次郎的最早期作品黑乐茶碗，你们看是不是相似，但又有些不同？」「的确是」「根据我的看法，你们手上照片应该是乐流二代常庆的风格，是不是他烧制就不得而知。」听到这边谦信忍不住问「二代常庆有受到古田织部的影响，这个是否是庆长年间的作品呢？」「喔？您还知道这段，没错，庆长年间乐流的风格的确是和前代相比不同，除了黑、赤色外，也有白釉使用，但就我所知并没有使用织部烧习惯的铜来烧制绿色。」「以您判断，这茶碗出自乐流的机率有多少？」「我想大约六七成吧，毕竟这个烧制手法除了我们乐流外，相似只有志野烧，不过他们是从白天目发展而来，相似度比较低。」「我可以大胆假设，这茶碗是织部与乐流合作的作品吗？」「是有这种可能，只是究竟是否属实，我也难下定论。」从钻研长次郎作品甚深的乐流当家口中说出，无疑是证实谦信所想最有力的举证，让他不禁将右手握实。
最后谦信还提出一个假设问题：「如果古田织部想证明自己是继承并改良利休茶道，那这个茶碗是否足以成为证据呢？」「以我所知织部烧的风格其实与乐流差异甚多，即使我的推断属实，就这么一件作品也很难有足够说服力，不过如果是要向有乐斋、忠兴等人证明，那倒是足够了！毕竟庆长年间他是天下第一茶人，武家茶道也是他奉秀吉命令发起的，在这个圈子中拿出这件，就足以证明他并非完全背离利休的茶道。」「利休死后他的儿子千道安被秀吉宽赦回到堺继承家督，那个时候千家只能算是勉强称住，茶道界应该只是尊重千家这个名号吧？」「你说的没错，如果织部或是其他武家茶道有意的话，取而代之并非不可能。等等，你这样说的话那这个茶碗就有不同意义，如果说织部想向其他人表示自己无意取代千家的话，藉由这个茶碗可说是不言可喻。教授，你可真是有趣阿！」
谦信这趟总算没白来，自己预想的情况都证实了，问题还有一个，即使这个茶具是出自古田织部，那跟远州流有什么关系呢？虽然远州的茶道师父是织部，但如果想要用这个来威胁三千家，那也太过于牵强了，难道有什么自己还不知道的？或是自己被隐瞒了什么？