毛泽东会晤哥穆尔卡

11月6日,毛泽东利用出席十月革命40周年庆祝大会中间休息的时间,同波兰统一工人党中央第一书记哥穆尔卡交谈了十多分钟,然后两人相约在大会结束后留在体育馆继续谈话。晚上6点至9点,毛泽东不顾整天开会的疲劳,在卢日尼基体育馆一间休息室里同哥穆尔卡继续会谈。

关于宣言草案。哥穆尔卡表示,他对宣言有两点意见,一是对国际形势的估计,他认为草案措辞可能会刺激美国等西方大国,使国际形势更加尖锐化。二是对各国党关系的估计,各党内什么是主要问题,对于我党来讲是反修正主义,但是不同意说各个党内都是这个问题。毛泽东说,帝国主义和社会主义两方面相互都怕,但总的说来,他们怕我们多一些。在第二次世界大战后,有时美国占上风,有时又是势均力敌,现在是国际形势的转折点,我们要占上风,是“东风压倒西风”。可能争取到10年到15年的和平,如能做到,战争就打不起来。因为那时帝国主义削弱了,各资本主义国家的人民也会分化,我们不要打它,它自己就会削弱的。此外,哥穆尔卡还谈到草案中关于谴责美帝国主义的措辞,波兰人民接受不了。因为在美国有很多波兰人,有些是波兰侨民,更多的是有美国国籍的波兰人后裔。这样的措辞会增加接受我们合理意见的障碍。

关于“以苏联为首”。波兰方面最担心的是通过这次会议和共同宣言,会使共产国际或情报局复活。因此哥穆尔卡不同意提社会主义阵营以苏联为首。毛泽东力图打消波兰方面的顾虑,说:这次共同宣言,实际就是我们的纲领,它不涉及具体事情,提的都是原则问题,并不管波兰和中国具体怎样做法。这次开会实质上就是成立一个新的国际,但是没有机构,由各国党的领导人参加,一切事情都需要经过大家同意,不强迫接受,每个国家的党也并不是其支部。哥穆尔卡说,是否等于说是共产国际中的民主集中制?毛泽东说,这是很大的民主。哥穆尔卡担心地说,问题就在这里,是否遵守民主集中制?毛泽东说,你不用怕。我们原来也很怕第三国际,但是这次同过去的第二国际、第三国际和情报局都不同。去年3月,米高扬从印度、缅甸回国路过北京时,同我们谈过共同出一个刊物,我们没有赞成。过去情报局等搞刊物,结果并不好。我们认为有事开会商量,不设立机构,这种办法现在可行。这跟过去不同,过去是干涉内政,决议是强制执行,现在不能这样做了。有事由一个党出来召集开会讨论,召集者当然是苏联好,赫鲁晓夫说轮流召集,这不行。比如说轮到胡志明、金日成、霍查等来召集会,那会难办。赫鲁晓夫说轮流,但我们赞成一元论,不赞成二元论,否则会使人产生一个印象,好像中国苏联两个领导,所以还是由一个党召集,这次会由他召集就很好。关于宣言,各国可以提出自己的修改意见来,其中只涉及共同的问题,不涉及各国的内政。哥穆尔卡问,你所谈的今后各党的共同会议,是不是也包括社会主义国家以外的兄弟党?毛泽东说,我们的意思不包括其他党,只包括社会主义各国的党。南斯拉夫不参加社会主义阵营,可以以观察员身份参加。法国和意大利共产党也可以以观察员身份参加,不过这还需要同他们商量。每次会的召集,都需先与所有参加者商量,需先发文件,开会实际上只是一个形式而已,每个国家都有否决权。毛泽东说,以苏联为首是中国党先提出的,苏联人没有提。我们社会主义阵营总得有个头,第一个社会主义国家是苏联,最强大的共产党是苏共,最强大的社会主义国家还是苏联,由它当这个头是很自然的。哥穆尔卡说,即使我本人同意,波兰人民也很难接受,波兰人民对苏联有一种民族的反感,除了历史原因外,斯大林时期又使波兰人民吃了不少苦头。

关于15年中国超过英国。毛泽东说,再过15年我们就能自由了,再过15年,苏联能够超过美国,中国有可能超过英国。哥穆尔卡说,苏联能够超过美国这点无疑问,但中国能否超过英国,这点很难说。毛泽东说,如果15年时间太短,可以延长一些,先超过英国,然后再超过美国。现在得争取15年和平。

关于中国国内情况。毛泽东说,中国革命正在进行,最后胜负问题还没有解决,资产阶级及其知识分子的问题很大,无产阶级知识分子的队伍还没有形成。哥穆尔卡说,中国有个好处,是在工人、农民中间的情况好,资产阶级对他们的影响不大。毛泽东回答说,中国哪个阶级的文化高呢?非工农而是资产阶级及其知识分子,我们还离不开他们,否则就没有工程师、教授、教员、记者及艺术家,党内也有。

关于中国党的正确路线的形成。毛泽东说,我们过去曾是被压在桌子底下,被称为机会主义的,那时是教条主义者在统治。新领导的形成是多灾多难的。我们批判了教条主义,然后形成了一条适合中国情况的新路线,我们的口号叫马列主义的真理与中国的实际情况相结合,后来团结起来取得了胜利。错误应该搞清,但犯教条主义错误的人还应该团结他们。在革命上,我们的路是走正确了,这违背了斯大林的意见,包括抗日战争胜利后,他不赞成我们与蒋介石打内战,还让我们讲和。而我们违背了他的意见,向蒋介石进攻了,这证明我们做对了。毛泽东还说,当时是斯大林一个人决定事情,现在有可能了,我们组织个团体,有事大家商量,不容许再采取像朝鲜战争那样的步骤。要打文仗不打武仗。发布宣言就是打文仗。

关于办刊物。毛泽东说,办刊物的事情,赫鲁晓夫和我谈了,说可以由一个党办,可能一个党办比多个党办威信还高一些。他说,以后一些对外国党的批评,可能有几个党来做好一些。我们党中央也谈过,我们绝对反对,第二国际、第三国际、情报局都有过刊物,但没有什么好结果。我们觉得对南斯拉夫的批评就很不好,平时的文章也很平淡,刊物也难办。批评外国党应该慎重,自己批评很好,但当外国党来批评就很难接受。

毛泽东与哥穆尔卡谈话的气氛既友好又坦率,既严肃又轻松,完全体现了党与党之间的平等关系。谈话结束后,毛泽东在翻译、中苏双方警卫人员等八九人陪伴下返回克里姆林宫;而哥穆尔卡,既没有秘书,也没有警卫,只有一名苏联司机引他上了汽车。