有理想 敢超越 能坚持 创一流

——张嗣瀛院士谈“理想的好大学”

王昌尧

2016年6月12日，围绕“理想的好大学”这一主题，校报记者专访了中国科学院院士、青岛大学复杂性科学研究所所长张嗣瀛教授。

记者：张院士，您好！近期，有关部门策划了“理想的好大学”征文活动，在此想听听您的看法。

张院士：这个活动非常好，可以点燃思想的火花，引导大家去思考：我们到底要建设一个什么样的青岛大学。去年，国家出台“双一流”建设方案，包括两个方面：一个是一流大学，另一个是一流学科。要建设“双一流”，就要找到我们学校与国际、国内一流高校相比差距在哪里，我们的学者与一流大学的学者差距在哪里。

首先，师资队伍是根本。清华大学、北京大学是国内最好的大学，师资队伍整体水平在国内是最高的。中国科技大学在原子物理方面最近取得了国际一流成果，就是因为云集了一批高层次人才。可见师资队伍的学术水平是根本，也是最关键的因素。我们与清华、北大、中科大等一流高校相比，最大的差距是师资队伍水平。我们学校在国内、省内水平到底怎么样？师资差距在哪里？我们自己能否产生院士？葛均波、王玉忠是我校毕业生中产生的两位院士，中国海洋大学去年底刚增选了一个本校培养的院士，但清华、北大是一批批地培养。

其次，学科建设是关键。一流学科建设重点是提高学科实力，打造学科高地。学科排名不是一两年能够上去的，但抓不抓是有很大区别的，只要努力抓，十年八年一定会见成效。如华中科技大学，朱九思校长在当年的困难时期会聚了一大批人才，造就了后来华中科技大学的崛起。再如兰州大学，地处偏僻的西北，但自己培养了一批院士。为什么？就是因为江隆基等几任校长连续抓了很多年，注重师资队伍的培养。这对我们青岛大学很有借鉴意义。我在想，兰州大学能上去，我们为什么不可以？所以，现在就抓起来，需要十年、二十年的工夫。要做好规划、突出重点，使部分学科在较短时间内能够走在全国前列。只有一流的学者才能产生一流的成果，才能培育一流的学科。

记者：师资队伍水平确实很重要。您在学术上取得了很大的成就，那么，您认为如何才能提高师资队伍水平呢？

张院士：一定要搞科研。每个老师都在教一门学科，而每门学科都在发展。不管是自然科学，还是人文社会科学，都必须有传承，都必须跟上学科的发展，这是时代发展的必然要求。一个好老师，必须要搞科学研究，要创新，要厚积。自然科学如此，人文艺术学科也是一个道理。在我上大学的时候，有一位非常有成就的数学老师，对诗词书画都很精通，他不但能吟诵“采菊东篱下，悠然见南山”，还搞过个人的印象派画展，一生都不曾间断。所以，人文科学与自然科学也是相通的，每个老师都要有超越的思想。华罗庚从一个杂货店员工成长为著名数学家，就是因为他不懈的追求。对于教学来说，只有科研水平高了，才能居高临下、深入浅出，才能教导学生、启发学生。在学生培养方面，很重要的一点是培养学生的独立思考与独立工作的能力。知识可以传授、可以考核、可以评价，但独立思考能力很难考核评价。那么如何培养这种能力？我看很重要的一点就是教师的学术水平，还有学校的学术氛围，这又取决于学校教师的整体水平。

我在东北工学院工作期间，学校的水平与清华、北大是没法比的，但自己那时候也想做科学研究，当时学校没有科研处，也没有科研科，科研工作也没有提到学校的日程上来，但自己一直在努力，始终在坚持。所谓“名师出高徒”，只有老师自己水平高，才能教出好学生。比如陈景润，他是怎么走上科研道路的呢？他的中学老师沈元先生（后来任北京航空学院院长）讲数学时，曾经讲到数论这个知识点。陈景润当时并不懂，但他有了印象，为未来的科研种下了种子。所以，教师的教学非常重要。我当年先学机械工程，后学自动化。为了更好地研究控制理论，我自己恶补数学，用了四年时间，相当于又上了一次大学。时间很紧，但只要挤一挤，还是有的，需要自己长期坚持。

记者：除了个人的努力，是不是学术团队也很重要？

张院士：当然很重要。在学术团队当中，应该有一个好的带头人，要发挥学术领导和组织作用。学术团队国外叫team，是一种很好的学术组织形式。我在苏联留学两年，我的老师是苏联科学院通信院士。当时他每个星期都组织讨论班，每个学者、博士生都要参加。不但要参加，而且要讲、要讨论。我在东北大学也学他，每周也搞讨论班，从效果来看参加讨论班对老师提高水平很有帮助。读与讲是不一样的，理解深了才能讲出来，讲了之后，别人会提意见，会促使老师们、同学们思维碰撞，拓展思考。这不仅有利于老师们整体水平的提高，还有利于形成稳定的研究方向。

记者：学术团队建设对学科建设非常重要，学科带头人也同样重要。

张院士：是的。我自己当带头人，也一直在思考，如何搞好学科建设的问题。在东北大学期间，曾经主编过一个叫《控制与决策》的刊物。当时创办这个刊物的想法是，我们的学科要走出校门，开辟新园地，使刊物成为一个全国学术交流的平台，要在全国有影响，并继续扩大影响。目前，这个刊物已办了三十年，依托这个刊物组织的年度国际学术会议，已经成为国际电气电子工程师学会（IEEE）的一个重要子系统，近来每年吸引全球各地1000多人参加，去年就是由我们青岛大学承办的。来到青岛大学之后，我们也办了一个刊物，就是《复杂系统与复杂性科学学报》，是国内第一个关于复杂系统的中文学报，我一直希望把这个刊物办好。当然，现在的办刊水平还需要提高，但现在如北京师范大学、国防科技大学等知名高校的作者已在向这个刊物投稿，刊出的文章绝大多数有国家自然科学基金支持，刊物学术影响力也逐渐增大。

记者：您认为，从学院的角度，一个好的院长应该如何抓好学院的学科建设？

张院士：各个学院不一样，关键看学院的领导怎么抓。办好一个学院，关键是要有好的办学思想和办学理念。清华、北大、复旦等高校很多学院发展得很好，他们现在已经具备很好的发展基础。与之相比，我们目前还有差距，需要好好筹划、好好干。在学校层面不见得要齐步走，学院也是一样的，要有重点。自己所在的学院怎么办，要有思想。这一点，与学院、系、研究所都有关系。每个办学单位都要有自己的思想，都要有自己的重点。这是最关键的。

记者：我们知道，人才培养质量很重要。您也谈到，要培养学生独立思考的能力。那么作为学生本人来讲，应该如何做一名好学生呢？

张院士：我们培养学生，除了传授知识，还要培养学生的独立思考能力。这一点对学生的成长最重要，也是最难的。但对他毕业之后的发展至关重要。苏步青教授在日本留学期间，有一次他有一个问题不懂就问老师，而老师推荐他读一本德文参考书。他当时是一名大学生，没学过德语，怎么办呢？按理说，他可以告诉老师，自己不懂德文，申请换一本参考书。但是他没有，而是自己从头开始努力学习德文，直到把问题搞清楚为止。想一想经过这么一个过程，他的独立思考的能力肯定有了大幅度提高。作为大学生来讲，不能光听老师讲。听老师讲是中学生的学习方式，但大学生要学会自己思考、自己琢磨。华罗庚讲过，读书就是“由薄到厚、由厚到薄”的过程。读一门新知识的时候，有地方看不懂，就要再补基础，补专业，这就是由薄到厚。等把精髓搞清楚了，就能把实质性的核心内容提炼出来了，就从厚到薄了。我在给学生讲课的时候，举过这个例子。

记者：办好一个大学，除了老师、学生之外，还有管理者。您认为，应该如何当好一名管理干部呢？或者说，高水平的大学需要什么样的管理队伍呢？

张院士：蔡元培当年办北大的时候，就把胡适等一些学者招来了，高薪聘请，学术活动怎么搞，教学活动怎么组织，不是由蔡元培对胡适说你应怎样做，而是完全由胡适自己来定。我认为最好的管理就是能发挥被管理者最大的积极性。据我所知，学校正在推动下放办学自主权，把招聘人才的权力交给了学院。怎么招人？最关键的一点就是，这个人来了之后能不能干活，要招到真正能从学术上干活的人。这样你不管，他自己也能把学术活动搞好。所以说，管理就是激发老师们的潜力。科研不是管出来的，如牛顿、爱因斯坦等学术大师，不是管出来的，而是他自己干出来的。我理解，这可能就是当前大家关注的“去行政化”的本意。不是不去管，而是怎么管。所以，作为管理人员，要有开阔的眼界，要有先进的办学理念，要有强烈的服务意识。

记者：这可能涉及大学文化的问题。

张院士：是的。我们青岛大学在文化建设方面还有差距，学术气氛还不够浓厚。我们要在国内行、在国际行，是很不容易的，这就需要文化的传承。我看，我们现在要主动积淀，没有十年八年，看不出成果来，需要我们每个人的长期努力。每个人都要有创一流的精神，要有理想、有担当，一代一代人坚持干下去，就能达到一个更好的水平。清华、北大、华中科大、兰大等高校每个学校的学科都不一样，发展重点也不一样，但现在都是国内一流大学。因此，当务之急是要发动每个学院、每个老师行动起来、坚持下去，有理想、敢超越、创一流，只要长期不懈地坚持，我们就一定能建成理想中的国际知名高水平大学。

记者：谢谢张院士。