第1章 第1问：特朗普和马云，两个精明的商人说了些什么秘密？

半个多月前，美国把阿里巴巴列入了黑名单；1月10日，特朗普却和马云会面交流了。

“拍照了，拍照了，保持围笑”

两人着重谈论了中美贸易议题，具体包括阿里巴巴如何通过双边贸易帮助美国创造就业岗位。马云说：“阿里巴巴将给美国带去100万个工作机会。”

媒体镜头中，特朗普不经意间把手搭在马云肩上，看似聊得非常投机。他称赞马云是世界上最棒的企业家之一，并说“马云和我将要做一些很棒的事”。

在一旁的马云笑得一脸灿烂，谦虚地说“小生意，小生意”。

在中美贸易关系如此紧张的局势下，马云此次可以说是做了一回“民间使者”。那么，这将对中美贸易以及中国经济带来怎样的影响？小巴采访了几位大头，来听听他们的想法。

达巍——中国现代国际关系研究院美国所所长

“特朗普过去是地产商，无从政和专业背景，造成他对中美经济关系认知的偏差”

特朗普上任后的第一件事是解决美国就业问题。其实中美合作对美国经济和就业来说都很重要，但是现在特朗普谈论中美贸易的矛盾比较多。

中美在经济领域还是有很多合作机会的，目前中国企业已经为美国创造了一些就业机会，而且很多美国人通过两国之间的贸易往来获得了工作岗位。

未来，如果中国企业能更多地向美国投资的话，那么还能创造更多的就业机会。但目前中美贸易的积极面都被消极面掩盖了。

马云是中国企业家的标杆性人物，很有象征意义。他去谈一谈，是有好处的，也提醒特朗普，中国有巨大的潜力来帮助他实现政策和战略目标。所以这件事对中美经济关系来说，有正面影响。

特朗普对中美经济关系的认知，之所以会和实际情况有差异，在一定层面上是由他自身原因所造成的。

他把美国的很多问题归咎于中国，或归咎于墨西哥。他对中美经济关系的认知是肤浅的，因为他没有从政或者相关专业背景，也不了解实际情况。他周围的很多人也欠缺基本知识，他自己的地产商经历并不能给他带来对国际经济关系的深刻认识。

另外，从特朗普的个性来看，愿意做交易，比较实际，这对未来中美之间达成一些合作和协议，化矛盾为合作，还是有好处的。

刁大明——中国社会科学院美国研究所助理研究员

“两人会面给中美贸易关系提供新的方向”

特朗普当选总统以来，从他和他的团队在公开场合或社交媒体发表的言论，以及政策构建、人才构建等各方面看，对中美经贸关系可以说是剑拔弩张，有明显的保护主义，呈现贸易鹰派的态势。按这种情况，特朗普上台后，中美贸易战恐怕一触即发。

即便他不兑现竞选时做出的“对中国商品征收45%关税”的承诺——因为如果他这么做，会受到来自国会和其他产业链的压力。但根据美国《1974年贸易法》，总统可以不经国会授权，在150天的范围内，对外来商品征收15%的关税。

但此次两人的会面，为中美贸易关系提供了新的方向。特朗普上任后的首要任务是复苏美国经济、解决就业问题。

如果中国在对美投资以及贸易互动中，在互惠互利基础上帮助提升美国经济，为当地人创造就业机会，那么这就符合了特朗普的相关政策。

现在马云和特朗普的互动，为这种可能性增加了更多空间。未来在特朗普的任期内，中美经贸关系未必是我们所想的“一边倒”，而是存在积极合作的可能性。

实际上，这也向中国传达着一个信号：即便特朗普未来的贸易行为可能会寻求所谓的美国利益，但并不代表美国的大门对中国企业和商业关闭。

宏观上，还凸显了近几年来中美经贸关系不但依存度持续深化，而且对等性也在持续提升，两国相互需要的程度正在加深。

所以，如果特朗普真的大打贸易战，甚至绕开国会对中国商品实施15%的关税，短期内会有刺激作用，但长期则不利于美国经济。

通过这件事情也可以看出，毕竟特朗普还没有上台，我们对他的很多政策只是猜测，是根据一些边边角角琐碎信息拼凑的结果。中美贸易战的趋势确实有，应警惕，但不能脸谱化。

他的团队也有不同的声音，而且特朗普上任后会有长达半年到一年的学习周期，甚至他会经过更长的适应阶段。所以对于未来中美贸易关系，特朗普还有很大的选择空间，毕竟他会为了美国更为现实地考虑。

宋清辉——经济学家

“中美之间只是表面的剑拔弩张”

阿里巴巴集团对于美国而言，不管是商业利益或者是政治意义，都是利大于弊。一方面，美国的中小企业可以借助阿里巴巴平台，将美国的农产品和美国的服务销往中国和亚洲，对美国创造就业岗位的同时也带来极大的经济价值。

从另外一方面而言，通过阿里巴巴与美国的商界广泛的交流，不仅有利于中美之间的互相了解，而且还有利于加强和进一步深化中美关系。

显而易见，出于美国利益的考量，特朗普一定会张开双臂欢迎此举。特朗普与马云谈的这笔“小生意”，将会“造福”中美两国的中小电商企业和商业关系。

阿里巴巴是中国跨国企业的代表，马云更是特朗普当选后，第一位与其公开亮相会见媒体的中国企业家，其造成的商业冲击波影响广泛而巨大。

特朗普曾向美国人民承诺，把流向海外的工作机会带回美国本土，但知易行难，短期内难以实现良好的愿景。与其叫嚣“中美贸易战”，不如直接牵手中国的“贸易伙伴”，让对方给美国输入大量的就业机会。

由此可见，未来美国对中国企业的计划，可能会随着特朗普正式入主白宫而发生重大改变——中美之间只是表面剑拔弩张，特朗普上任后中美不仅不会发生贸易战，在特朗普政府时代，合作共赢仍是主旋律。市场不必过度解读，中美两国有些分歧、摩擦很正常。

牛弹琴——资深媒体人

“马云才是精明的商人、新型的中国商人”

马云和特朗普会面，我一点都不意外。两个人有很多的共性，他们都爱吹牛，都是商人。当然，马云的财富也比特朗普多，从某种程度上，马云在商业上比特朗普更加精明。

不久前美国硅谷大佬和特朗普见面，场面就非常尴尬；但这次，大家也看到了，马云与特朗普见面，其乐融融互相戴高帽，形成了鲜明的对比。这正是马云成功的地方。

这次会谈，最让特朗普两眼放光的，是马云甩出了一个大手笔，承诺为美国提供100万个就业岗位。这是吹牛吗？特朗普就有点怀疑，问马云怎么做到。

马云的回答是很有智慧的，他说，现在中国正在从制造大国转向消费大国，中国有3亿中产阶层，未来不久会增加到5亿，中国将会成为世界上最大的进口和消费市场，这对美国中小企业和消费者来说，也是一个巨大的机会和现实的存在。

换言之，美国应该抓住中国这个大市场。这也是委婉地提醒特朗普：发动贸易战损人不利已，和气生财，最后的结果，是中美两国共同赚钱。

特朗普不就想着多给美国赚钱吗？所以，他跟马云、孙正义会面都特别高兴。

当然，对马云来说，和特朗普谈笑风生，也显示了他在美国的人脉；帮美国创造100万个就业岗位，也有助于进军美国市场。这既是在帮特朗普的忙，也是在扩张自己的商业版图。这才是精明的商人、新型的中国商人。

我总觉得，面对特朗普这样的人应采取马云式的态度，能跟他一起吹牛，还能在吹牛中把道理说透；特朗普的个性就是一点就炸，硬碰硬不是解决问题的最佳方式，反而容易把事情闹僵。

当然，有些原则问题不容妥协，但其他不少问题稍加变化角度，立刻就海阔天空。

让马总去给川总布布道，总是错不了。开个玩笑，让马云去当驻美大使，说不准也会干得很出色。