- “新政”能否改变中国
- 郎咸平 王今 王牧笛
- 12字
- 2021-04-02 11:00:11
“三言”堂
本期嘉宾:张春蔚(资深媒体人,“中国之声”、“经济之声”特约评论员)
治霾成了考评政府的新标准
一、让PM2.5和政绩考核挂钩,雾霾问题很快就能解决
王牧笛:古人说雾霾,叫作“天神之怒”,要焚香祭天。现代的某些官员和专家的解释也够奇葩的,北京的某官员就说,是因为老百姓烹饪、做饭给PM2.5做出巨大贡献,希望市民们能够配合一下。那北京市市民们的想法就是烹饪也搞单双号,单号你做,双号我做,或者摇号;再或者学限房价,搞限饭量。
张春蔚:这一场全国性严重雾霾,挑战了大家的一贯认知。首先,纵观中外历史,我们发现每一个古都都是人类最适合居住的地方。但我们现在所看到的是,每一个古都,每一个以前人类文明所选择的城市,比如说南京、杭州、北京,现在都遭遇了雾霾。
另外,当我们面对雾霾无力去改变的时候,只能被动地接受。但被动之下有两个问题。第一,能量守恒原理。风可以来,我们可以等待一场风刮走雾霾,但是雾霾去了哪里?如果不能解决这个问题,我们就会看到雾霾自行流动,最后势如破竹地出现在它该去的地方。第二,回到北京地区的问题。其实我们从2005年以后,可以说已经停止审批新增钢铁产能了。但事实上,我们看到的是,整个华北地区80%的钢铁产能都是没有经过环评和审批的。以河北省为例,它在2005年的钢铁产能是1亿多吨,到2013年已经超过了3亿吨,甚至超过了世界第二大产钢国日本的钢铁产能。我们可以想象,这是多么可怕的一个定时炸弹。
所以我认为,正是这种长期的隐疾——赢得 GDP,但输掉空气质量,导致雾霾最终给每个人的肺都“抹了黑”。我前两天在路边看到一位炒河粉的大妈,戴着一个超豪华的防毒口罩。让人内心就会觉得很惶然,这是现在的现实情况,人人都靠口罩保护自己。
王牧笛:北京就是在河北的环绕之中。但不可否认的是,河北省这段时间是在压缩钢铁的产能。很多官员对媒体说,GDP上不去顶多挨批评,但如果搞不好大气污染的防治,那是要掉“乌纱帽”的。
张春蔚:我们现在看到的政府在作为的几个地方。第一,煤转气,我们要从以烧煤为主的能源获取方式,转换成以天然气为主的清洁能源,也就是转换能源结构。我们的政府甚至设定了一个目标,到2017年的时候,煤炭能源消费比重要降低到65%以下,而且把如何降低的细则规定得很详细。但是在执行的过程当中,政府有没有考虑到要给相应的补贴,因为要企业从过去的烧煤,改成烧天然气,能源成本是升高的。所以,企业它自己是没有动力去主动响应煤转气的。
第二,我们以前是以重工业为主要的发展方式。为什么?因为重工业发展的速度快,产生GDP的效果也非常好,再加上过去考核各地方政府的主要依据就是GDP增速。现在我们的政府说,不再把GDP增速当作主要的考核标准,而是要看经济是不是健康地成长。
王牧笛:中组部回应,要改变,或者说完善地方领导班子的考核指标。也就是说,地方领导干部不能仅仅再以GDP论英雄,而且以后也不搞GDP排名了。另外,中组部还明确规定,在一些限制开发的地区,不看GDP了,而是看自然资源,看过剩产能的压缩情况,看环境保护情况。指挥棒在发生变化,有没有突破之意呢?
郎咸平:我觉得是有。三中全会之后,很多政策的走向都是突破性的。我举个例子,以前我们的政府也说要加强环境保护,但是没有详细的参考依据。现在山西、浙江等地都提出把PM2.5作为政绩考核的一个硬指标,如果我们能够在全国范围内搞一个激励机制,让地方政府把PM2.5当作一个重要的政绩考核指标来看的话,雾霾问题很快就能解决。但是落实PM2.5作为官员考核指标这一步,肯定会非常难。
二、建立官员“问责制”,追溯过往乱投资
张春蔚:落实起来确实困难。那我们能不能把地方官员做过的每一件事情,都在履历上呈现出来。这样的话,官员不可能说,五年任期一满我就走了,不需要对做过的事负责任。如果每一位前任都对自己的继任者,负自己应负的责任的话,我想我们很多的政绩考核就不会像现在这么困难。
王牧笛:这一项也是中组部的突破之处,它说还有一个指标叫作“地方举债”。如果前任借了债,盲目地乱建、扩建,即使你离任了,我也要追究你。
郎咸平:中组部的这个突破非常关键。我们经常看到,一个地方新领导上任之后,先借钱搞建设,只考虑自己的GDP政绩,完全不考虑谁来还钱。我们一定要建立起“问责制”,它是一个组织进步的原动力。你既然做了决定,就必须对这件事负起责任。比如说,把PM2.5列为政绩考核指标之一后,我们的各级政府要思考如何具体设计,才能让它成为一个公正、客观体现真实情况的系统。这里面包括在任者要具体怎么做,前任做不好继任者要怎么办,等等。把这个系统制定好之后,我相信以我们政府强大的执行力,对治理雾霾会非常有效率。
张春蔚:我们现在的环保部门“太弱”了。不是说它的能力真的很弱,而是不好作为。什么意思?我们经常说环保部门不清楚到底有多少企业环保不达标,但其实其他部门是知道的,可是都不会主动配合环保部的工作。也就是说,环保部在面对和它平级的部门或国企的时候,它是没什么权威的。
比如说,2013年6月有一条新闻,安徽安庆市环保局向中石化安庆分公司开出了一张9万元的罚单,理由是中石化排放的废气污染物超标。导致舆论一片欢腾,大家都说终于对央企动真格的了。其实仔细想想,9万块钱能动什么真格,这件事真正的意义在于环保部门终于能挺胸抬头,发挥自己的职能了。另外,多部门联合治理的过程当中,应该以谁为主。谁能够在一条龙的监察中,牵一个头。
郎咸平:如果我们的环保部门没有一票否决权的话,它的执行力就会打折扣,它在面对其他平级部门、国企的时候,永远没法发挥作用。
王牧笛:十八届三中全会之后,我们常说要政府限制各个部门的权力,扩大市场的边界。但也不是一概而论的,像我们的环保部门,就应该扩大执行能力。
郎咸平:政府收缩权力的整体趋势是对的,比如审批权废止、下放,等等。但是很多和老百姓有关的部门,比如说环保、资源等部门应该加大执行能力。
三、在联动机制的基础上,建立国家级治霾体系
王牧笛:可是我们的民众等不了那么久,等环保部强悍起来,等《清洁空气法案》的出台,等政府投资治污染,等等。我们甚至自己研制出了“草根”抗霾方法。
张春蔚:等我们百年以后,查看我们是哪个阶段的人的时候,看我们的肺就行了。眼下,很多人说我要如何防护,其实你根本防不了。你在家里放空气净化器,但是出去外面也要遭遇雾霾;你从北京去南京,发现那里也在爆发雾霾,再去上海,还是有雾霾。最后变成了一个反向操作指标,这背后的逻辑很简单,就是你躲不掉雾霾。比如郎教授提到的中国空气最好的城市——海口,它在2013年12月的时候也“沦陷”了。
我们现在可以说,已经没有任何一个地方可以供你躲藏。那么这个时候,我认为我们各个城市的政府和居民,都应该团结起来,共同面对。而不是说北京市只解决北京市的问题,上海市只解决上海市的问题。比如说,北京如火如荼地搞汽车牌照摇号,现有机动车限号,但是我在河北办一个机动车牌照,照样可以开进来。所以我认为,我们应该以联动机制,系统地解决雾霾问题。
网友总结出了七种抗霾“神器”。它们是:PM2.5口罩,专家称有条件的话,最好选用N95口罩,它能将95%以上的0.3微米以下的悬浮粒子予以隔离;形似防毒面具的防尘面罩,这个在淘宝网上卖得非常火,2013年1月份的销量达到73000件;还有口罩微滤滤片,它采用一种先进的技术,可以有效防止空气污染中的“两细”(细菌和细颗粒物);防灰霾眼罩,它也非常走红,设计的间接通风口,可以有效地减少粉尘的进入和液体的进入,各位想到了什么?没错,化学试验室的标配护眼镜;还有防尘鼻塞,和鼻子前端形状比较吻合的一个圆筒,你直接插进鼻子里就行;还有鼻腔护理喷雾器,它可以根据环境的要求及时清理鼻腔,修正鼻腔内的PH值;最后一个叫PM2.5空气净化器,某网店店主说,像北京这样的大城市,空气净化器已经卖断货了,如果你要买,要一个星期之后才能来。
郎咸平:我们要在国家的层级,建立起一套完善的治理雾霾系统。这里面包括对官员的考核标准,环保部的执行能力,各个城市如何联动,等等。
张春蔚:这要求我们的组织结构越来越智能化,官员也要越来越智能化。不能再出现,管经济的只管经济,管环保的只管环保。我们现在面对的是一个系统性的问题,所以相应的部门也必须开始智能化。
雾霾经典段子:“小的时候,口罩是我的小小勇气,我在这头,医生的针头在那头;后来,口罩是2003年的集体记忆,我在这头,SARS病毒在那头;现在,口罩是路人的生化武器,我在这头,却看不清谁在那头。”
“今天上海空气的口味很有层次感,入口微涩,带有淡淡的烟熏味。完全与味蕾接触之后,余味是带着土壤气息的苦味。细细分辨还可以感受到轻微的粉尘颗粒。”
“南京的雾霾有鸭血粉丝汤的爽口与畅快。”
“郑州的雾霾有羊肉烩面的鲜嫩与醇厚。”
“雾霾天气,遛狗不见狗,狗绳提在手,见绳不见狗,狗叫我才走。”
“半城白雾半城灰,汽车慢得像乌龟,三米之外无人影,任你鸟儿也难飞。”
第四章 上海自贸区不只是“看上去很美”
2013年9月,上海自由贸易区正式挂牌营业,成为中国经济改革新的试验田。上海自贸区将践行政府职能转变、金融制度、贸易服务、外商投资和税收政策等多项改革措施。
郎咸平教授认为:
·上海自贸区在短时间内不会为民众带来明显的改革红利
·它的深层意义在于反击美国主导创建的“ABC 世贸”(Anyone But China)
·中国只有更加开放才能追上世界发展的脚步
牧笛播报
自贸区让上海变得不一般
我们来聊聊旅游。钱钟书先生有一句名言“要想和一个人结婚,最好先带他来一场旅行,因为在旅途当中,各种意外的处理,可以让你对他有更深刻的理解。”我想钱老先生一定没有去过“十一黄金周”期间的九寨沟。因为去了九寨沟,两口子如果不闹掰、不分手,那才是最大的意外。
说到旅行,其实中国大江南北各个城市都差不多,无非都是一、二、三、四、五、六、七。比如说北京就是一亩园、二里沟、三里屯、四惠、五路居、六部口、七里庄;上海也一样,一二八纪念路、二严寺、三林路、四行仓库、五角场、六里路、七浦路。
我们聊了这么多城市当中,有一个城市与众不同,就是上海。上海在2013年9月末多了一个上海自贸区,这是别的城市所没有的。作为中国金融改革的重要试点,从8月22日国务院宣布批准设立起,自贸区就受到了各方追捧。2013年8月,和自贸区沾边的概念股全线飘红,主要集中在港口、贸易、物流、金融、服务、地产等板块。具体获益的股票是上港集团、上海机场、浦东建设、浦发银行、锦江投资、上海物贸、上海钢联、外高桥、陆家嘴,等等。从2013年8月13日到上海自贸区正式挂牌前一天,相关板块指数从2100点一路飙升,最高时达到4700多点,指数涨幅高达123.8%。
对于一般上海老百姓而言,自贸区还成了2013年“十一”黄金周的一个重要景点。“十一”黄金周,很多老百姓专门跑到上海自贸区,和牌子合了张影,立此存照。那么这个宏大又带有一丝神秘色彩的自贸区,对我们而言,到底意味着什么呢?
郎咸平说
上海自贸区:抵御美国“ABC世贸”的重要一击
一、自贸区在短期内不会让老百姓感受到切实福利
上海自由贸易区的成立,可以说是中国2013年下半年的重磅新闻之一。对于它的理解,我认为可以分成两个层面。首先,就是上海自贸区本身具有哪些实验性新举措,对于政府、企业以及一般老百姓都有何意义;第二个层面,我们必须把眼光放长远,看看它的存在还具有哪些象征意义。
2013年8月,国务院正式批准设立中国(上海)自由贸易试验区[China(Shanghai)Pilot Free Trade Zone],简称上海自由贸易区或上海自贸区,是中国大陆境内第一个自由贸易区,侧重于金融改革试点。2013年9月29日,上海自由贸易区正式挂牌成立,范围涵盖上海市外高桥保税区、外高桥保税物流园区、洋山保税港区和上海浦东机场综合保税区等四个海关特殊监管区域。作为中国改革新的试验田,今后将致力于政府职能转变、金融制度、贸易服务、外商投资和税收政策等多项改革。
我们先来说上海自贸区的自身价值,我认为它的成立完全可以类比当年的深圳蛇口经济开发区。为什么?上海自贸区的建立,从大的方面来说是要求我们的政府职能、投资开放度、国际贸易、法制保障,还有金融开放这五个方面,朝着市场经济的方向更进一步,和我们现在国内普遍的市场化程度相比,要更超前一步。
因为涉及的方方面面内容非常广,我在这里只谈和老百姓日常生活有关的三个行业。第一个是社会服务类。首先,上海自贸区允许外商独资医疗机构进驻。但是请各位注意,这不表示上海老百姓可以拿社保卡去看病,因为它将采取国际收费标准,很可能的结果是,看一个病花几千甚至上万元。
第二,文化服务。上海自贸区允许“设立外商独资的娱乐场所,在试验区内提供服务”。我相信由外资办的夜总会等娱乐场所会办得很规范,但是它的消费水平也绝对不低,我们的一般大众可能也很难享受到。
第三,金融服务。上海自贸区允许“符合条件的外资金融机构设立外资银行,符合条件的民营资本与外资金融机构共同设立中外合资银行;在条件具备时,适时在试验区内试点设立有限牌照银行”。目前有星展和花旗两家外资银行进驻上海自贸区,请各位注意,如果它们进来只是为了开展一般性质的存贷等服务,那我们何必去上海自贸区找它们办理呢?所以允许外资银行入驻的关键是,能不能让它们展开一些自贸区外没法提供的金融服务。
另外,也有朋友问我,可不可以透过上海自贸区实现对美股的投资,因为从2008年全面爆发金融海啸后,美股涨了130%,我们的 A股只涨了人家的零头——27%,所以投资者肯定希望投资美股。但是据我所知,到目前为止,我们只允许外资参股证券公司,它们也只能来我们这里炒A股。
二、美国绕过WTO,组建“ABC世贸”阻击中国成长
简单来说,从目前政府发布的上海自贸区规章细则上看,老百姓不太可能在短期内获得明显的收益。但是我认为上海自贸区的象征意义同样非常重要,它将在更大范围、更长远的时间里给我们每一个人带来好处。什么意思呢?
各位应该都晓得,我们花了13年才加入世界贸易组织(WTO),之后开始享受多项开放红利,比如GDP增速一直保持高位,人均收入也实现了大幅度提高。另外,我们还在2012年取代美国,成为全球最大的贸易国。
我们的快速成长在美国人的眼里,就成了呼声越来越高的“威胁论”。美国人惧怕中国的赶超,怎么办呢?他们觉得中国既然是靠国际贸易快速发展起来的,那他们就在国际贸易上动手脚,遏制中国的发展。
目前来看,美国在WTO 里没有绝对话语权,也占不到多少便宜,它就干脆另起炉灶,搞了一个新的世贸,自己制定游戏规则,我们称为“ABC世贸”,意思是Anyone But China,叫作“中国除外的世贸”,也就是说它绕开WTO,自己组建一个新的,可以让其他任何国家加入进来,大家互享贸易优惠政策,但是就是不带中国玩。
这是一个重大的阴谋。美国为了搞“ABC世贸”,运用了三板斧。第一,联络大西洋周边的国家,建立跨大西洋贸易与投资伙伴关系(TTIP);第二,联络太平洋周围的日本等国,建立跨太平洋伙伴关系(TPP);第三,联络包括澳大利亚、日本、中国香港、中国台湾在内的21个国家和地区一起起草多边服务业协议(PSA),统一全球服务业市场的开放程度和国际规则,涉及的领域囊括金融、电信、移动通信、互联网、电子商务、运输、快递、传播、观光、物联网等几乎全部服务业。
各位不要小看美国的这几个步骤,透过这“三板斧”,美国正在逐步控制农业、工业、服务业这三个国际贸易领域的游戏规则。一旦由美国主导的新游戏规则制定完成,包括中国在内的大部分发展中国家,就又会像当初没有入世时那样,被排挤出国际贸易大Party之外。
当然,在表面上美国不会说,不同意中国加入它创建的“ABC 世贸”,它会对我们说:“欢迎加入,但你必须要满足我们提出的要求——全面对外开放农业、工业、服务业,而且必须实施全世界统一的监管标准。”
三、战略价值:靠自身开放以及国际合作,对抗“ABC世贸”
如果我们要加入“ABC世贸”,政府将丧失对农业、工业和服务业的控制,按照美国人定下的游戏规则行事。我给各位举个例子,我们的小麦每吨卖2830元人民币,足足比国际价格高出82%。一旦开放农业市场,让小麦价格与国际接轨,我们的农产品立刻就将失去市场。农业是我们的立国之本,不能出一点差错,所以我们的政府肯定得像美国政府那样,大量补贴农民,造成严重的财政负担。所以,农业全面开放对我们来说不现实。
再看我们的工业,目前我们制造业中大部分下游领域已经向市场开放,允许民营经济入驻,但是像石油、煤炭、电力、天然气等能源领域,还是保持着国有控股,就这一点来说,也不符合“ABC世贸”的要求。最后看服务业,PSA里几乎覆盖了所有服务业领域,这里面的金融、移动通信、物联网等,在中国很难实现全面开放,所以也不符合“ABC世贸”的要求。
这么看来美国制定的游戏规则,条条都把我们排除在“ABC世贸”之外。有些朋友会说,那我们就不要加入“ABC世贸”好了,反正我们已经是WTO成员国了,为什么还要加入这个所谓的“新世贸”?
在这里,我要很遗憾地告诉各位,“ABC世贸”目前吸收的成员国里,大部分都是和我们有重要贸易往来的国家或地区,而且“ABC世贸”给它们开出的排外条件非常具有吸引力。以跨太平洋伙伴关系为例,它规定成员国之间购买原材料能享受零关税。一旦这群新集结在一起的小伙伴形成气候,那么世界贸易中很可能出现一个把中国排除在外的、全新的产业链。
我就以工业品为例,和各位仔细分析一下。在原料方面,TPP国家里澳大利亚和加拿大有铁矿,智利有铜矿。能源方面,智利、文莱、马来西亚有石油和天然气。生产技术方面,TPP国家包括了美国、日本、韩国,它们掌控着大量工业制造的最高技术,所以也不需要中国。人力资源方面,越南、菲律宾、老挝等东南亚国家和墨西哥都能提供廉价劳动力,让中国的劳动力优势越来越不明显。这么看来,美国策划的“ABC世贸”真的很可怕。
那么面对正在发展的“ABC 世贸”,我们政府现在设立上海自贸区,应该说是给予了一个有力的反击。但这只是第一步,我们必须在上海自贸区的基础上,继续加紧和“金砖国家”、欧洲国家、东南亚国家以及日韩建立贸易伙伴关系,摸索出适合我们走的市场化、国际化路线图,尽快深化改革,和国际彻底接轨。因为我们不能被排除在“ABC世贸”之外,否则后果不堪设想。